表明我对对方无害，那么，第二点，就是交换利益。这是用来表明，我对你有益。交换利益，从小的方向来说，就是实在的物质利益。对于我们三人来说，物质上的追求，已经不是我们最需求的东西了。我们互相需要精神上的提升与互补，所以，我们交换思想，这是我们都需要的。

一件东西是否珍贵，得看对方是否需要。给一个亿万富翁送一千元的红包，他也许根本不在意。但给他一份发自真心的感情表达，也许是他需要的。给一个穷亲戚说半天好话也许没什么效果，但给他一千元钱，恰恰能激活他的好感。

小胡的理论总是清奇，我与万老师总喜欢听。不仅是他聪明，更是因为他年轻。年轻人思考的东西，重点与我们不一样，也反映着时代的变化，对我们有益。

什么时候，我自觉地站在老人一边了？

“我们三人虽然都是追求真理而来，但为什么进入佛学这个境界，却原因各不相同。大师们说：因地不真，果遭纾曲。我们三人因地不同，也许结果不太一样。”

小胡这个帽子一扣，让我们警醒起来。动机，直接决定着方向。他真敢往上捅词。

“对于万老师来说，也许学佛的目的，只不过是为给自己的哲学思维模式打开境界，这是专业的研究与观察，几十年前，日本有位大师，也做过这种工作。这种工作，虽然在宗教上意义并不是很大，但对世俗的意义，却是非凡的。”

万老师受到这种表扬，有点不好意思。“谈不上境界，能够打个补丁就不错了。对世俗社会，也没什么意义，只是个人爱好。”

“铃木大拙在一百多年前所著《禅与念佛的心理基础》，几乎在当时的西方哲学与心理学界，引起了轰动。这门东方宗教，居然引起了西方上层精英人士的敬重。虽然他的理论于宗教本身来说，并没有什么巨大的贡献，照我看，还有许多错误。但从传播学来看，影响了世界。要说佛教的普及，或者让社会接受，他的工作，是有意义的。”

铃木大拙的著作，在学术史上，仅相当于用西方理论体系来分析佛家现象，并且，他本人没有悟道，他所描述的佛学现象，也只是从书上来的。但是，他用了让西方学术界听得懂的话语结构来描述，就让佛教的基本常识，得到了西方的认可。在我们国内佛教界，包括南怀瑾先生，对这个人的研究，是有很多意见的。

但是，这毕竟是影响着佛教传播的人物，是影响着宗教学术研究的人物，也是一个著名的历史人物。一个学者，能够在学术的历史进程中发挥标志性作用，那是巨大的成功。

“小胡这样评价我，我不知道是该哭不是该笑。说是哭呢？我读过他的书，照我看，他根本没多少禅的实践基础，所以许多话是错的。如果我错得像他那样离谱，恐怕庙子里的师父要打我了。该笑呢？毕竟，一个搞学术的，在学术圈与宗教圈影响这么大，也是一个人价值的最大化，也不是一般人能够做到的。算了算了，我觉得，我这种研究，就是站在门外看宝库，见过几种颜色，就宣称自己能画画，是这意思吧？”

他的比喻太好了，如果把佛法真理当宝库，他没入门，只是透过门缝看了看一点颜色和形状，然后就给外人形容了。我说到：“这也不得了啊，万老师，你毕竟看到过宝库的存在，你肯定它是存在的，并且还能够体验到几种颜色，言之有物，怎么不是大收获呢？至少可以证明两点，一是确有宝库的存在，二是你亲眼看见过。这是开悟的表现啊。”

万老师摆摆手：“我就是想偷看一眼，但现在，宝库在哪里，我都不知道。”

我调侃到：“按经典说，宝库在心里，好找得很嘛。”

他的执拗劲又上来了：“你说的心是什么心，你说的心在哪里？如果在我的心里，我平时怎么没有意识到？开悟者的心与我的心有什么