对他的启发，称里姆在某方面是阿尔弗雷德的领路人，呵呵，里姆，或许有一天海军学院请你去做演讲，你到时候可千万别怯场。”格兰特看样子是已经看过《海权论》，对这本书很是推崇。

“战略家——你不是商人嘛？”洛克菲勒感觉有点头大。

“他是个该死的战争贩子——”威廉·范德比尔特很不爽。

“喂喂喂，注意你的说话方式，这儿还有全美火药同业协会的人在呢——”亨利·杜邦帮腔，要说战争贩子，全美火药同业协会里的所有人都能算得上。

卡内基笑而不语，李牧要生产火炮，肯定会从卡内基里姆钢铁公司订购钢材，所以卡内基只是看看不说话。

“我只是和阿尔弗雷德讨论过这个问题，‘领路人’这个说法太过了，我可不敢承认。”李牧不回应洛克菲勒和威廉的挑衅，尽管这些玩笑都是善意的。

“既然阿尔弗雷德说是，那么就一定是。”格兰特相信马汉那个老实人。

“其实关于托拉斯，我认为在一定时期内出现这类组织并不是坏事，我们应该看到，这个世界并不是风平浪静，所以我们需要企业具备更大的抗击风险的能力，比如这一次的经济危机，体量更大的企业明显比小企业更加具备生存优势，如果那些小企业扛不住这一次经济危机，那么他们也同样无法扛过下一次经济危机。在这个充满危机的世界里，美国需要更多更强大的企业，比如全美火药同业协会，实际上在我看来这个协会根本没有存在的必要，我们只需要某一家工厂生产火药就足够了，在关键领域，我们只需要一个声音，这样才能更加有效率的调动全部力量为美利坚服务。”李牧向杜邦家族示好，回报刚才亨利的仗义执言。

实际上，在美国，垄断并不是一件令人无法接受的事，比如标准石油，当遭遇垄断调查时，标准石油一夜之间被分拆成十几家公司，看似支离破碎，实际上还是全部都掌握在洛克菲勒家族手中。

又比如杜邦家族，杜邦家族也同样面临过联邦众议员和参议员们的针对，他们一致要求对杜邦家族进行垄断调查，但当总统召开听证会时，当时的陆海军司令、政府各部首脑和各大学教授听了杜邦的发言后，一致认为：在非常时期，由杜邦公司对火药制造业进行独霸，对于美国的安全保障，有百利而无一害。

总统最后裁决：杜邦公司改组成三家公司。其实这是遮人耳目的做法，这样做，既免于违反“夏曼垄断禁止法“，又保护了杜邦公司。杜邦公司一分为三，实权仍牢牢握在杜邦堂兄弟几个手里。

“啊，里姆，你为什么不拿石油行业作比较呢？”洛克菲勒很不满，如果刚才李牧拿石油行业说事，那么标准石油也应该毫无疑问的占据独霸地位。

“应该拿铁路行业作比较，想想看吧，过不了几年，纽约和华盛顿之间将会有超过五条铁路线，为了能够得到足够的土地，他们甚至不得不绕远路，这样才能拿到足够的收益，如果总统先生您现在废除土地补贴计划，我真想看看那些人的脸色到底该有多好看。”威廉·范德比尔特知道在铁路领域一大独大不现实，所以说起话来无所顾忌。

“好了先生们，我们应该现实一点，发牢骚不解决任何问题，如果诸位想做点什么，那么请放手去做，华盛顿政府会为诸位坚强后盾，如果诸位在这个过程中出现亏损，那也不用担心，比如刚才里姆说到的，为了获得克虏伯的技术，就算是吃点亏也是值得的，这种精神很值得提倡，而且华盛顿政府绝对不会让诸位吃亏，所以里姆，明天去找贝尔纳普将军，他有个好项目要和你好好谈谈。”尤利西斯·格兰特安抚为上，这个问题超出了格兰特的能力范围，格兰特不可能一言而决。

“非常感谢，总统先生——”李牧知道又有送上门的生意，所以这一声感谢真心实意。